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標  題: [原創]理性討論什么叫“黑”?
發信站: 水木社區 (Sat Dec 21 23:43:33 2019), 站內
  
(此文發表前不幸被隔壁封禁3天,所以只能先發這里,回頭等解封再轉到那邊。相信黑與吹的問題也是本版常見問題。)
這是個全論壇通行的議題。我把他貢獻給綠茵世界,畢竟是我經常灌水的地方。喜歡思辨的板油可以仔細看看。如果有人讀完了、或者起碼讀了個大概,并且讀懂了,那么非常高興,方便的話回復一下交個朋友。也許有人認為我是吃飽飯沒事干,我則不得不說,這是論壇上少有的干貨文。如果你知道任何一個形容詞都是相對的,而不是絕對的,對你說話辦事、理解問題絕對有幫助。當然,因為想把問題和論證說得更加精確,可能會導致行文語言較為僵硬。相信看過學術書籍的讀者應該有心理準備。
  
先說結論:有定理——形容詞只能用于描述相對,而不能用來描述絕對。
1)“黑”作為一個具有形容意義的詞(黑定義為貶低,低是形容詞),并沒有絕對的定義,只有相對的定義。最容易理解的說法,就是只能用“黑”來對不同的事物行為進行比較,但說話者無法定義絕對的黑。
2)由于“黑”這一類形容詞,只有相對的定義。因此以此作為絕對的定義來使用,則表明說話者有立場。無論是說話的人,還是被說話的人都有立場。因為既然是相對的詞語,那么只有有了標尺,才能表達出來,不依托標尺說出的相對詞語是無意義的。比如“低”這個詞,是2米以下算低,還是2.5米以下算低?你自己心里有個尺子才能說出一個位置是“高”還是“低”。以低舉例子也是因為“黑”有貶低的意思。
3)之所以說我黑武磊,是因為說話者對于武磊的評價高于我對他的評價。因此對于他們來說,我是黑。對于我來說,他們是吹。那么這個問題該如何解決呢?沒法解決,因為無論是我還是對方都無法定義“真理”。當然也有人的解決方法,是你有你認為的真理,我有我認為的真理,每個人認為的真理并不相同。我認為海德格爾的解決路徑就是這個。
4)我說這些并不是要辯護什么,相反我居然以此為契機找到了一個說出我想法的一個窗口。這些結論有什么作用,我有我的想法,讀者也應該有自己的想法。我這里只說一個在論壇場景的應用。那就是因為你與我具有不同的標尺,那么你認為我“黑”,就能等價地推導出我一定認為你是“吹”。沒有這個意識作為交流和發帖的出發點,說明你沒有用腦子。
  
一、形容詞不能絕對的定義——一次蘇格拉底式的辯證聊天
跟上論壇灌水一樣,我也會把跟下屬聊天作為一項消遣。但有一次聊天意義非凡。我的一個女下屬,跟我聊起她的情史。我表示,你男朋友好像有點多啊。她說自己不是一個“執著”的人。并表示對我這種情史簡單,并且“執著”的人輕微的鄙視。注意,她在使用這個詞的時候,沒有說我“比較執著”,而是說我“執著”。這是一個絕對的表述,而前者是一個相對的表述。
當女下屬向我表示,人“執著”并不好的時候。我腦中閃過一個念頭,那么什么叫做“執著”呢?我問了。她說:“你談過兩次戀愛,其中一次持續x年,這就是執著。”我問:“那你覺得持續多久算是‘不執著’?”她不知道如何回答。我又問:“戀愛持續x年是執著,那么x-1年算不算執著。”她說算吧。我說那么再減一年呢?她說:“反正我覺得沒必要堅持太久,不喜歡就分唄。”我知道她有段戀情是分手復合的。我說了這事情,說你這不挺執著的么?她說,那也不算執著呀,畢竟我談的次數比你多(談的次數多有什么好處的討論都是bullshit,按下不表)。我繼續說道,你無法“絕對地定義執著二字”,卻認為我絕對的“執著”,你不是自相矛盾么?小姑娘p大數學畢業的,比我聰明,只是沒想到我這個問題而已。我表示感謝,這段對話很有營養了。
  
二、由相對定義,到說話者的立場
先不說黑。我們先就上述問題展開。為什么小姑娘會犯了無法絕對定義形容詞,卻用形容詞絕對地定義我?因為她有立場,她有出發點。她在展開對話之前,就認為自己的戀愛觀是絕對正確的。我這個油膩大叔,只談過兩次戀愛無聊得很。而她既然表示我的戀愛觀比較無聊,那么就把我推向了另外一邊。這是問題的來由。
黑如何定義?黑是指貶“低”。“低”是一個非常明顯地相對表述。什么叫“低”?多低算“低”?2米以下算低,還是2.5米以下算低?你心中有一把尺才能說一個東西是否是“低”的。比如你認為2.25米屬于適中。那么2米算低,2.5米算是高。
那么為什么我被認為“黑”了武磊呢?因為說我“黑”的人認為武磊很“高”或者很“強”。以一個簡單量化來定義。有很多板油認為武磊“值1000萬歐”,而我認為“一個西甲聯賽倒數第一的輪換值1000萬歐是不是在搞笑”。因此有了這一組立場,前者有理由說后者為黑,而后者有理由認為前者是吹。實際上已經有除我以外的板油誠實地指出很多人是“武磊吹”。我自嘆不如,因為我剛才又忘記了,這條定理——形容詞只能用來描述相對,而不能描述絕對。
  
三、上述矛盾是否可以調和?––興來每獨往,勝事空自知
傾向于認為不能。我認為解決上述問題較好的方法,是海德格爾的方法。海德格爾將每一個個人存在叫做“此在”(DaSein)。此在是什么?英文版的原典是這么翻譯的,“此在是care”。care很明顯是從主觀出發的。
我用諸位聽得懂的話翻譯一下,也即人們看到的真理都是自己的真理,并不存在一個大家共享的真理集合。所以你有你的立場,我有我的立場是一件非常正常的事情。
所以,諸位板油,記住。當你說別人黑的時候,就要做好被說吹的準備。你以你的的尺子衡量別人,別人就會用別人的尺子衡量你。沒有這個意識作為發帖的基礎,說明你沒有用腦子。
  
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※ 修改:·sponorder 于 Dec 22 17:01:33 2019 修改本文·[FROM: 223.104.213.*]
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發信人: xibeigewu (skycity), 信區: WorldSoccer
標  題: Re: 主題:[原創]理性討論什么叫“黑”?
發信站: 水木社區 (Sun Dec 22 06:49:06 2019), 站內
  
袁隆平呢?
【 在 sponorder 的大作中提到: 】
: (此文發表前不幸被隔壁封禁3天,所以只能先發這里,回頭等解封再轉到那邊。相信黑與吹的問題也是本版常見問題。)
: 這是個全論壇同行的議題。我把他貢獻給綠茵世界,畢竟是我經常灌水的地方。喜歡思辨的板油可以仔細看看。如果有人讀完了、或者起碼讀了個大概,并且讀懂了,那么非常高興,方便的話回復一下交個朋友。也許有人認為我是吃飽飯沒事干,我則不得不說,這是論壇上少有的干貨文。如果你知道一個形容詞是相對的,而不是絕對的,對你說話辦事、理解問題絕對有幫助。當然,因為想把問題和論證說得更加精確,可能會導致行文語言較為僵硬。相信看過學術書籍的讀者應該有心理準備。
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發信人: sponorder (南碼頭5zp), 信區: WorldSoccer
標  題: Re: 主題:[原創]理性討論什么叫“黑”?
發信站: 水木社區 (Sun Dec 22 07:05:07 2019), 站內
  
如果你對這篇文章充分理解,那么所有的judgement你都可以淡然處之
簡直是理性的光輝,我認為此文甚至值得置頂
【 在 xibeigewu 的大作中提到: 】
: 袁隆平呢?
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※ 修改:·sponorder 于 Dec 22 07:09:20 2019 修改本文·[FROM: 223.104.212.*]
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發信人: tdhl (特大洪澇), 信區: WorldSoccer
標  題: Re: [原創]理性討論什么叫“黑”?
發信站: 水木社區 (Sun Dec 22 11:41:30 2019), 站內
  
黑的本質是在于自我意識的自我說服,是一種自我需求。只有超脫這個緯度才能擺脫這種需求。
  
我用諸位聽得懂的話翻譯一下,也即人們看到的真理都是自己的真理,并不存在一個大家共享的真理集合。所以你有你的立場,我有我的立場是一件非常正常的事情。
  
  
  
  
  
  
  
【 在 sponorder 的大作中提到: 】
: (此文發表前不幸被隔壁封禁3天,所以只能先發這里,回頭等解封再轉到那邊。相信黑與吹的問題也是本版常見問題。)
: 這是個全論壇通行的議題。我把他貢獻給綠茵世界,畢竟是我經常灌水的地方。喜歡思辨的板油可以仔細看看。如果有人讀完了、或者起碼讀了個大概,并且讀懂了,那么非常高興,方便的話回復一下交個朋友。也許有人認為我是吃飽飯沒事干,我則不得不說,這是論壇上少有的干貨文。如果你知道任何一個形容詞都是相對的,而不是絕對的,對你說話辦事、理解問題絕對有幫助。當然,因為想把問題和論證說得更加精確,可能會導致行文語言較為僵硬。相信看過學術書籍的讀者應該有心理準備。
: 先說結論:有定理——形容詞只能用于描述相對,而不能用來描述絕對。
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發信人: YouCanYouUp (你行你上啊), 信區: WorldSoccer
標  題: Re: 主題:[原創]理性討論什么叫“黑”?
發信站: 水木社區 (Sun Dec 22 12:03:56 2019), 站內
  
求摘要
【 在 sponorder 的大作中提到: 】
: (此文發表前不幸被隔壁封禁3天,所以只能先發這里,回頭等解封再轉到那邊。相信黑與吹的問題也是本版常見問題。)
: 這是個全論壇通行的議題。我把他貢獻給綠茵世界,畢竟是我經常灌水的地方。喜歡思辨的板油可以仔細看看。如果有人讀完了、或者起碼讀了個大概,并且讀懂了,那么非常高興,方便的話回復一下交個朋友。也許有人認為我是吃飽飯沒事干,我則不得不說,這是論壇上少有的干貨文。如果你知道任何一個形容詞都是相對的,而不是絕對的,對你說話辦事、理解問題絕對有幫助。當然,因為想把問題和論證說得更加精確,可能會導致行文語言較為僵硬。相信看過學術書籍的讀者應該有心理準備。
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標  題: Re: [原創]理性討論什么叫“黑”?
發信站: 水木社區 (Sun Dec 22 12:57:45 2019), 站內
  
我比較好奇你們版務之間還會互封的
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標  題: Re: [原創]理性討論什么叫“黑”?
發信站: 水木社區 (Sun Dec 22 12:59:52 2019), 站內
  
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標  題: Re: [原創]理性討論什么叫“黑”?
發信站: 水木社區 (Sun Dec 22 13:01:32 2019), 站內
  
很多版主本身帶有強烈的感情色彩,尺度不一,建議這種人要點臉。
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發信人: sponorder (南碼頭5zp), 信區: WorldSoccer
標  題: Re: [原創]理性討論什么叫“黑”?
發信站: 水木社區 (Sun Dec 22 15:46:35 2019), 站內
  
我不是隔壁的版主,是另外一個版的版主,這倒沒什么
【 在 WhoMercy 的大作中提到: 】
: 我比較好奇你們版務之間還會互封的
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發信人: sponorder (南碼頭5zp), 信區: WorldSoccer
標  題: Re: 主題:[原創]理性討論什么叫“黑”?
發信站: 水木社區 (Sun Dec 22 15:48:57 2019), 站內
  
這不是吐槽,只是討論
結論我已經在開頭列出來了
【 在 YouCanYouUp 的大作中提到: 】
: 求摘要
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